COP28«Senza petrolio si torna alle caverne», alla Cop28 scoppia il caso

Non credo siano tanto ingenui, probabilmente non hai idea dei progetti e investimenti che stanno facendo x il solare nel deserto visto che ne hanno più di noi, nel caso finisse il dio petrolio...

L'osservazione di Keope invece è pertinente. "Apparterebbero" è decisamente più realistico di "appartengono". Da sempre chi ha le risorse (vedi: confini) le gestisce come meglio ritiene, nei limiti di ciò che può fare autonomamente, molto spesso a discapito di una parte dell'umanità. Il concetto di "appartengono" è un ideale, che mi pare non abbia mai avuto riscontro nella storia dell' Uomo e mai, credo, l’avrà.

La forma verbale al congiuntivo presente “apparterrebbero” introduce nella proposizione un’ ipotesi, una supposizione, che, nella mia affermazione rifiuto perentoriamente. Dunque ripeto: “le materie prime appartengono all’umanità che ne abbisogna” e completo: a prescindere dai recinti degli stati nazionali che prevaricano i diritti e i bisogni della collettività. E aggiungo: gli stati nazionali sono l’origine e la causa di tutti i soprusi e di tutte le guerre.

Altra ovvietà che non risolve e cambia la realtà.. Ciulindo inutile volare nella stratosfera…

Ciulindo , ed in alternativa agli Stati nazionali, cosa proporresti? Ad es. come faresti a sviluppare importanti opere di genio civile , come le vie di comunicazione (chi le gestirebbe?) ? Internet come verrebbe gestito? E le organizzazioni internazionali, importanti per il dialogo fra paesi e aree nel mondo, come potrebbero sopravvivere?

Arcadia 7494: Se anche Lei, non é affetto da “statolatria” come la maggior parte delle persone, capirà che, come tutte le cose in natura, il sistema capitalistico ha una freccia del tempo; e quindi dovrà lasciare il posto ad un sistema più evoluto senza stati nazionali i quali, oltretutto, sono anche un serio ostacolo alla circolazione di merci persone e capitali.

Scusi ma .. fantascienza almeno per i prossimi due secoli!

Ciulindo, io sono fautore della decrescita economica (consumiamo troppo), ma un sistema alternativo al capitalismo non c'è. Hanno tutti fallito. Ciò che si può fare è avere leggi che ne limitino gli effetti negativi e , ovviamente, accrescere la coscienza ambientalista. Tutti abbiamo la nostra responsabilità. C'è una terra sola e difficilmente troveremo mai un pianeta dove scappare. Inoltre, permettimi, la tua visione dello Stato è molto riduttiva. Una società senza Stati mi pare impensabile, un'utopia degna dei figli dei fiori. Come potremmo gestire le macro strutture e le macro attività? Come farebbero a sopravvivere le comunità svantaggiate (di montagna, di campagna , ecc...) senza le sovvenzioni dello Stato? E la gente meno abbiente a studiare? Gli ospedali, le scuole, la ricerca ecc.. come farebbero a restare al passo dei tempi? E possiamo trovare centinaia di altri esempi. Forse lo Stato un giorno non ci sarà più , forse il capitalismo sarà morto e sepolto, ma ci vorrà molto tempo e sarà conseguenza dei cambiamenti della società, nello stesso modo in cui gli Stati si sono sviluppati nei secoli per fare fronte a realtà diverse, sfide sempre più esigenti ed agglomerati sempre più grandi .

Arcadia 7494: C'è una corrente borghese, che ha come rappresentante Serge Latouche, che ha ripreso il tema del "disinvestimento" in chiave riformistica: bisogna abbandonare la fede e la religione della crescita a favore di una decrescita felice. Siccome i “partigiani della decrescita” non riescono a vedere un futuro diverso dal presente, fanno riferimento al passato, quando c'erano meno automobili, tecnologia, più campagna e soprattutto piccole comunità proudhoniane. Se poi si aggiungono i cibi a chilometro zero, gli orti autogestiti e i gruppi di acquisto solidale, il piatto è servito. Il cervello artificiale sta crescendo e acquisendo caratteristiche simili a quelle del cervello umano, ma consuma molta più energia. Si affronta quindi il problema dello scambio di materia ed energia tra l'ambiente e la specie umana, arrivando alla conclusione che, o si va verso un equilibrio dinamico con la biosfera, oppure verso un divenire insostenibile con conseguenze catastrofiche. Si tratta dunque di affrontare in maniera sistemica il rapporto tra uomo e natura attraverso un piano di specie che riguardi l'energia, gli spostamenti, la produzione, i consumi, ecc. Per arrivare a questo risultato è indispensabile cambiare paradigma economico e abolire gli stati nazionali (fortunatamente si stanno già disgregando da soli) che affrontano i problemi solo in termini di concorrenza, sanzioni e guerre. Evidentemente, a tal punto, sarà necessario un governo mondiale.

Scusi se mi permetto di esprimere la mia opinione a riguardo. Bellissimo il principio ma perfettamente inattuabile. Stiamo andando nella direzione opposta e chi è al potere non ha di certo voglia di tutto questo.. a meno che un’altra guerra mondiale di portata davvero planetaria ci porti la necessità di rifondare la società umana in un altro modo.

Ciulindo, d'accordo sul cambiamento di paradigma economico, nell'ultimo secolo abbiamo vissuto come dei pazzi , ma l'idea che per farlo sia meglio senza Stati non mi convince. Non ora. Come si può fare gestire tutte le questioni ad un governo mondiale? L'accentramento di potere non mi pare abbia mai portato risultati significativi nella storia , ma piuttosto ad inefficienza, che nel lungo termine porta spesso al fallimento. La struttura migliore è a mio modo di vedere simile al nostro paese, in cui autorità di crescente livello (comuni, cantoni, confederazione) assumono compiti diversi. Ogni organizzazione a cascata dovrebbe avere compiti di natura differente. Utopicamente potremmo fissare una grandezza massima per Paese, tipo un'area con max 30 milioni di abitanti, in modo che nessun Paese sia troppo grande per fare (troppi) danni. Ma dimentico una cosa importante: va cambiata la testa dell'Uomo, e per questo non basterà un millennio...

Sei generoso con 30 milioni.. se guardiamo la Cecoslovacchia si è pacificamente separata in due stati.. la Ex Jugoslavia si è separata purtroppo non pacificamente in 6 stati, i catalani vorrebbero il referendum per l’indipendenza ecc ecc .. io non percepisco tutto questo entusiasmo della popolazione mondiale all’idea di governi centrali. Un governo mondiale guidato da chi? Ci saranno 8 miliardi di elettori per quanti partiti? Oppure non ci sarà più la politica i partiti ecc ecc? Non è per questo millennio. È già un miracolo se riusciremo ad influire sull’economia e riportare la produzione al necessario e non mantenerla al superfluo.

Beh, che dire? C'é gente che pur con il petrolio non é mai uscita dalla caverna. Non quella di Al Jabar, ma quella del mito di Platone.

Il mito di Platone esiste perché in barba alla millantata evoluzione l’umanità nemmeno lì è ancora arrivata.

E ma al signor Ciulindo sta più a cuore dilettarsi con gli insegnamenti ricevuti all’università della crusca piuttosto che esprimersi in modo chiaro e realistico.

Ho capito Signor Keope 1963, e non si offenda ma Lei è veramente una persona semplice, senza alzate d’ingegno o d’ intuizione sul futuro della società. Ipnotizzato davanti alla fotografia del passato o del presente. Immerso in una sistema che sta disgregandosi senza che se ne accorga. Mi ricorda la storiella di quel tale che chiese ad un pesce: “com’è l’acqua oggi? “Cos’è l’acqua?” rispose candidamente il pesce.

Si certo come no 😂👍 Lei invece prende la mongolfiera per navigare nell’iperspazio👍

Lo vada a dire a chi tiene le redini dei governi e dell’economia. Queste affermazioni sono ovvie e inutili in quanto non rispecchiano la realtà dei fatti. Dunque si, ha ragione se cambia la firma verbale da appartengono ad apparterrebbero ..

Forma verbale

Cosa mi dici dei russi che hanno colonizzato tutte le popolazioni siberiane? Non sono forse colonie quelle oltre gli Urali?

Keope1963 che tu sia un anti russo é un fatto evidente anche ai c e c h i , ma qui l'argomento é un'altro si parla di petrolio dei paesi arabi , e non della colonizzazioni della siberia .... qui i siberiani non arrivano come profughi mentre dall'Africa sfruttata da paesi UE tutti i giorni arrivano miglia di profughi e quei paesi che li hanno sfruttati ora gli chiudono la porta in faccia ,forse non vedi la realtà o ti va comodo non vederla !!!!!!

No no sei tu che non perdi occasione di vedere il marcio solo alle nostre latitudini sputando allegramente nel piatto dal quale ti nutri. Ho citato le colonie siberiane come tu hai citato le colonie africane nel tuo commento. Perciò ti meravigli? La porta in faccia è talmente chiusa che abbiamo il tasso di accoglienza continentale più alto al mondo. Ma di cosa parli.

Chissà perché solo le ex colonie Africane ha di questi problemi, mentre altre ex colonie viaggiano decisamente su altri livelli 😉

Keope1963 io non sputo nel piatto dove mangio ,anzi comincia tu a dare alla nazione quello che io ho dato per oltre 40anni e poi ne discuteremo; in quanto all'accoglienza a parte l'Italia che é martoriata da arrivi via mare e deve accettarli tutti , mi risulta che la Francia abbia da tempo chiusi i porti sul Mediterraneo , l'Inghilterra non é da meno e vorrebbe trasferire i profughi fuori dai suoi confini , l'Olanda col nuovo governo non é certo propensa a riceve altri profughi , anzi vorrebbe perfino uscire dall' UE , la Germania comincia a rivoltarsi anche lei quindi non vedo una grande volontà di cercare nell'UE una soluzione decisiva ,questione che si sta protraendo da decenni , qui da noi , malgrado che mi accusi di sputare nel piatto dove mangio, hanno più diritti asilanti, profughi e via dicendo a scapito della popolazione locale ..... e se per accoglienza consideri umano mettere 1500 persone in un centro che ne può ospitare 500 o farli dormire sotto i ponti a questo punto mi chiedo io di cosa parli

Se mai stato in Francia o in Inghilterra? Hanno una percentuale di africani + stranieri naturalizzati o residenti estremamente elevata. Molto superiore alla nostra. Cercano di mettere un freno perché il fenomeno è ormai fuori controllo. Quelli che dormono sotto i ponti sono i clandestini e tu naturalmente sei libero di prenderteli a casa se fai richiesta di adozione! Inoltre tu di me non sai nulla, perciò non fare teorie su chi da e chi prende.

Keope 1963 visto che io di te non so nulla tu cosa sai di mé? per dire di non sputare nel piatto dove mangio? in fatto di clandestini chi arriva coi barconi non sono certamente persone che si dichiarano alla frontiera in quanto all'adozione che ne sai ? e se in Francia e Inghilterra hanno più africani naturalizzati é perché loro sono andati ad occupare i loro territori , l'Algeria l'hanno messa sotto lo stato francese quindi i suoi cittadini hanno tutti i diritti di ritenersi francesi

Sputi nel piatto ogni qualvolta che glorifichi i Brics e inveisci contro il nostro sistema politico ed economico. I clandestini sanno di arrivare clandestinamente e di non essere accolti in hotel a 5 stelle.

Keope 1963 Ti ritorno a ripetere che io non sputo nel piatto dove mangio , il fatto di "inveisci" conto il nostro sistema politico ed economico me lo permette la democrazia in qui vige nel nostro paese , quì non siamo in dittatura!!! in quanto "glorifico" i Brice non so di cosa intendi . Però ti voglio dare degli schiarimenti sulla mia persona.... io e non ho fatica ad ammetterlo sono stato per oltre un ventennio tesserato nel PS ticinese perché credevo al movimento, ti dico anche che in quel periodo sono stato sempre per il PS consigliere comunale per 12 anni , fino quando ho capito che i principi a cui credevo venivano a mancare a livello sia cantonale sia nazionale , a questo punto visto che per fortuna io ragiono con la mia testa e non con il "fanatismo" politico ho deciso di dare le dimissioni dallo stesso partito. nel frattempo nel mio comune si era formato un gruppo civico in cui facevano parte piû idee politiche e mi hanno chiesto se volevo sostenerlo sono stato eletto e per altri 4 anni ho dato il mio appoggio , nel frattempo a livello politico era stata introdotta la lista senza intestazione , per cui a quel punto ho potuto votare le persone e non il partito , persone che potevano essere rosse,blu e via dicendo , anche ammetto in qualche circostanza mi sono pentito di avere dato il voto a una persona che poi non ha rappresentato quanto aveva proclamato. e ti voglio anche dire che durante la mia presenza come consigliere comunale facevo parte della commissione assistenza ; e li ho potuto costatare quanti nostri anziani che dovevano vivere solo con AVS sia per orgoglio o per on senso di onore non osavano chiedere gli aiuti che avrebbero avuto di diritto , e in alcuni casi con mia soddisfazione sono riuscito a convincerli che non chiedevano la carità ma il giusto che gli aspettava ; mentre assistevo a gente che viveva di invalidità "molto dubbia" e che chiedevano pure l'assistenza li mi sono accorto di quanto venivano considerati più i "profughi o tali" a scapito dei nostri anziani..Con questo é mia intenzione chiudere questo scambio di "offese" gratuite che per me ricevute da un personaggio del tuo intelletto non mi fanno ne caldo ne freddo in quanto so chi sono e chi sono stato e fatto per il mio paese .... un consiglio te lo voglio dare la prossima volta che vuoi commentare un mio commento sciacquati la bocca e quando apri la bocca non farlo solo per dare aria al cervello , e quì chiudo augurandoti a te e ai tuoi Buone Feste e un Sereno Anno Nuovo il tutto senza rancori ma con sincerità , anche perché non é nel mio stile di vita portare rancore

Wow come sei bravo complimenti. E dopo ciò magari credi di meritare i sentiti applausi della platea? Hai iniziato a citare le colonie africane incolpando naturalmente le nazioni che a noi confinano. Siccome sempre contro gli occidentali .. europei o USA che siano, fai le tue discutibili teorie, ti ho ricordato che in Siberia la Russia le sue colonie le ha ancora. Ma mai una volta che tu oggettivamente riesca a citare anche la Russia tra gli Stati che hanno abusato di altri.. comunque per il resto delle tue vanagloriose elucubrazioni ti dico solo che oggi è l’ultima volta che perdo il mio tempo a leggere o commentare simili castronerie 🤷‍♂️

...anche questa idea, è una teoria. non ci sono prove per renderla una realtà. 300 mila anni fa chi c'era che può testimoniare? un pezzo di roccia?

mavic A sentire gli esperti del settore, il riscaldamento degli ultimi 50 anni circa è anomalo rispetto alla storia dell'ultimo milione di anni. Mai ci fu un riscaldamento così rapido senza un evento estremo come l'impatto di un grande meteorite o una fortissima ttività vulcanica, quindi non si può che dedurre che la causa è l'uomo e, per rispondere a Bianchi, non è necessrio avere una testimonianza diretta da persone vissute allora, i dati si ricavano in altri modi, come anche nello studio dei corpi celesti.

Mavic: ben detto

neanche lontanamente dicono le cose come stanno

ae si perché il scior a capo dell'azienda petrolifera emiratiana di sicuro è anti sistema ne? dai dai

Ecco sono andato sul sito del Guardian e mi sono visto il video incontro dove c'è stato lo scambio in oggetto. Molto interessante da ascoltare Al Jaber che discute con Mary Robinson. E come non sottolineare che le parole dell'emiro sono state sottilmente e abilmente distorte...

fai anche 1 miliardo

ragazzi. in realtà è una piccola parte la ricchezza del petrolio. si sono già diversificati... cmq tutto il mondo consuma petrolio. dai cosmetici, medicamenti, plastica per imballare... le idee ci sonoper cambiare e tecnologie... ma come sempre manca la volontà e la capacità di mettere in pratica

Quella che tu definisci una piccola parte è l’85% delle loro entrate, alla faccia della diversificazione.

👍

Citando Barbariccia.. Ed elli avea del c+u+l fatto trombetta. 😂

Nel 2022 le entrate della Confederazione come accise sui carburanti ha superato i 4 miliardi di franchi. Finanziamo anche noi il terrorismo?

il " Sig. Sultan " se ne fega altamente di te , di me e del mondo , l' unica preoccupazione è il fluire costante e immenso di denaro per finanziare i loro capricci , a qualunque costo ...

Visto che i nostri governi dormono… 🤷‍♂️

No no. No fa per nulla ridere. Mi fai ridere tu se pensi che di possa abolire del tutto il combustibile fossile…

Ascot. Forse mi sarò espresso male. Intendo che fa ridere la COP (e chi pensa che sia così importante), non il messaggio di questo tizio, che ha semplicemente detto una frase molto realista.

E per fortuna