La colpa della violenza record è degli stranieri?

BERNA - L'anno scorso in Svizzera sono stati registrati dalla polizia 563.633 reati, con un aumento di circa l'8%. Dall'inizio delle rilevazioni, nel 2009, non sono mai stati registrati così tanti reati violenti gravi. Questo è quanto emerge dalle statistiche sulla criminalità della polizia pubblicate lunedì.

Dirk Baier, ricercatore sulla violenza presso l'Università di Zurigo e l'Università di Scienze Applicate di Zurigo, e lo psichiatra forense Frank Urbaniok si occupano molto di violenza e criminalità nella loro professione. Tuttavia, le loro opinioni differiscono notevolmente quando si tratta di crimini commessi da stranieri. In questa intervista ci spiegano perché e cosa pensano che la Svizzera dovrebbe fare.

Che cosa vi colpisce delle nuove statistiche?

Dirk Baier: «In negativo, l'aumento in tre aree: Criminalità informatica, crimini violenti e furti con scasso. A prima vista, il fatto che sia stato registrato un aumento del 30% degli stupri è motivo di preoccupazione. Tuttavia, i dati sono probabilmente dovuti principalmente ai cambiamenti della legge e al fatto che i reati sessuali vengono denunciati sempre più frequentemente. È positivo che la tendenza all'aumento della criminalità giovanile sia stata arrestata».

Frank Urbaniok: «Le statistiche mostrano ciò che purtroppo mi aspettavo: i reati violenti e sessuali sono ancora in aumento e alcuni gruppi di stranieri sono ancora fortemente sovrarappresentati».

Dobbiamo parlare della criminalità degli stranieri?

Urbaniok: «Dobbiamo fare quello che chiedo da anni: mettere sul tavolo i fatti. E i fatti dimostrano che le persone provenienti da certi Paesi, come l'Algeria, il Marocco o l'Afghanistan, sono molto più inclini a commettere reati rispetto alle persone provenienti da altri Paesi di origine o agli svizzeri».

Baier: «Più del 50% degli accusati sono stranieri, anche se rappresentano solo il 25% della popolazione. Si può sicuramente parlare di questo. Ciò che colpisce è che la criminalità non aumenta tra gli stranieri che vivono qui, ma tra i turisti criminali o gli stranieri che sono qui illegalmente, ad esempio perché hanno ricevuto una decisione negativa in materia di asilo e si sono nascosti».

Gli algerini stanno diventando più criminali proprio perché sono algerini, signor Urbaniok?

Urbaniok: «Non perché hanno un passaporto algerino. È perché ci sono fattori culturali specifici nei loro Paesi d'origine che portano più persone ad avere una propensione al crimine. Il fondamentalismo religioso o un diverso rapporto con la violenza sono esempi di tali fattori».

Baier: «Io la vedo diversamente. Gli ucraini sono un buon esempio: quest'anno si sono distinti nelle statistiche per un forte aumento della criminalità. Dopo aver ricevuto inizialmente un grande sostegno da parte della società, l'integrazione procede ora lentamente, ci sono barriere linguistiche e solo una parte relativamente piccola ha trovato lavoro. Si è sempre detto che gli ucraini sono più vicini a noi culturalmente. Questo dimostra che altri fattori sono più importanti quando si tratta di decidere chi diventa un criminale».

Quali?

Baier: «La classe sociale, il senso di appartenenza a una società, il livello di istruzione, le esperienze di socializzazione difficili, che hanno a che fare anche con la mascolinità tossica. E sì, certe idee di mascolinità sono più diffuse tra gli stranieri. Ma non perché sono stranieri, bensì perché subiscono più spesso la violenza, ad esempio da parte dei padri che picchiano».

Urbaniok: «È un'immagine di facciata. I dati mostrano una connessione cristallina tra origine e criminalità. I continui tentativi di dare la colpa ad altri fattori, come la mascolinità, non sono altro che disinformazione a sfondo ideologico».

Il fatto è che ci sono stati 23.772 uomini accusati di reati violenti e 5962 donne accusate. Questo non dimostra che gli uomini sono più inclini alla violenza delle donne?

Urbaniok: «Gli uomini sono sempre stati sovrarappresentati nel crimine rispetto alle donne. Abbiamo la polizia, un sistema legale e programmi di prevenzione per affrontare i nostri autori di reato e ridurre i rischi. Ma questo non è assolutamente un motivo per far entrare nel nostro Paese uomini che sono sproporzionatamente più violenti degli uomini svizzeri».

Lei è un ideologo, signor Baier?

Baier: «No. Per me, l'approccio del signor Urbaniok è semplicemente insufficiente. Possiamo parlare di criminalità straniera, ma poi dobbiamo fare lo sforzo di cristallizzare i fattori che sono realmente responsabili del fatto che gli stranieri - proprio come gli uomini svizzeri - diventino criminali. E questi vanno oltre l'origine».

Urbaniok: «Il fattore principale è chiaro. È la caratterizzazione culturalmente specifica delle persone provenienti da certi Paesi di origine. Le persone sperimentano una maggiore propensione alla violenza da parte di stranieri di determinate nazionalità - si rendono conto di ciò che accade quando escono o trascorrono del tempo nelle stazioni ferroviarie. Ci sono innumerevoli esempi di politiche migratorie fallite in Europa. Ora abbiamo bisogno di un cambiamento nella politica migratoria».

Baier: «Sono assolutamente favorevole ad accelerare le procedure dopo le decisioni negative in materia di asilo. Se i tempi di attesa sono lunghi, si creano situazioni in cui le persone sono più facilmente frustrate e quindi inclini al crimine e alla violenza».

Come dovrebbe essere la svolta migratoria?

Urbaniok: «Presto presenterò il concetto esatto in 17 misure nel mio libro. Quello che posso già dire: quando parliamo di diritti delle persone, come il diritto di chiedere asilo qui, dobbiamo tenere conto di tutti i diritti. E questo include anche il diritto delle persone che vivono qui di non diventare vittime di reati sessuali o violenti».

Baier: «Sono curioso. Credo che dobbiamo aiutare le famiglie a crescere i loro figli senza violenza e impedire che i giovani scivolino in gruppi di delinquenti. Dobbiamo offrire alle persone che vivono qui delle prospettive, con una buona istruzione e una solida formazione professionale. Se si riesce a fare questo per tutti, presto non ci sarà quasi nessuna differenza nei tassi di criminalità, indipendentemente dalla provenienza delle persone».

C'è un punto su cui siete d'accordo?

Baier: «Credo che siamo entrambi convinti che la migrazione abbia molti aspetti positivi e che la maggior parte delle persone che arrivano nel nostro Paese non diventino criminali».

Urbaniok: «Sono d'accordo. È proprio per il loro bene che dobbiamo costantemente indicare le linee rosse a coloro che non vogliono o non possono integrarsi e che calpestano le nostre leggi».