GUERRA IN UCRAINAZelensky annuncia un summit per la pace

😂😂😂😂😂

visto i blocchi che si stanno lentamente formanto sul pianeta direi che la guerra globale é appena iniziata.

Credo anche io

é un grosso business, dubito che ci sia l'interesse per i principali paesi mercanti e produttori di armi che questa finisca troppo presto.

Arcadia. Chiamale come vuoi, il punto è che entrambe le parti reclamano diversi punti, sui quali ad oggi, nonostante i vari tentativi già fatti, non c’è un minimo di accordo. Inoltre, aggiungo io, quale potrà mai essere il risultato di questo summit della pace (e qui caliamo un altro velo pietoso sulla coerenza) quando i partecipanti sono tutti a sostegno di una sola parte?

Zelensky aveva pure accennato alla possibilità di concessioni territoriali, la Russia mi pare sia invece ferma sulle posizioni e come ha detto Arcadia non sono proposte bensì imposizioni provocatorie e inaccettabili.

Sig. Non sono mai state fatte concessioni territoriali. Comunque, per precisare, non sto discutendo di chi ha proposto cosa, di quanto realistische le proposte siano o quanto ci sia di fattibile. Sto solo dicendo che ad oggi le richieste di entrambe le parti si conoscono benissimo, si sono discusse in passato ed e‘ semplicemente tutto in alto mare. Dire che le basi di partenza siano inaccettabili e‘ ovvio…..mi pare ci sia una guerra in corso…

Per me l'unica trattativa ragionevole è che 1) la Russia si ritiri dai territori che ha annesso e 2) solo dopo si affronti la questione, gestita da organismi internazionali, di come garantire la pace sociale nell'est ucraino. Le proposte russe servono solo alla Russia per mantenere sotto il suo giogo e influenza l'Ucraina, che invece guarda ad ovest verso la società occidentale, che è più attraente (spero davvero che non ci sia qualcuno che lo metta in dubbio!). Quando i russi avranno una società più libera, meritocratica, ecc..., sicuro che gli ucraini torneranno a guardare a Mosca con interesse.

Sig der sauer: la prego di colmare le mie lacune e di indicarmi quandomai Zelensky ha preso in considerazione una qualsivoglia concessione territoriale in cambio della pelle dei suoi sudditi. Per lo meno dopo il summit di Istanbul di fine marzo 2022, allorchè Russia e Ucraina erano in procinto di firmare un trattato di pace che prevedeva il ritiro delle truppe russe, la neutralità dell'Ucraina e la giurisdizione russa sulla Crimea, peraltro già ampliamente acquisita e coerente col principio di autodeterminazione dei popoli (considerato che quelli della Crimea non vogliono saperne di stare con gli ucrofascionazi). Per intenderci appena prima che Biden e Johnson richiamassero il loro burattino all'ordine, imponendogli di stracciare il trattato di pace. Facendo fede alla sua esternazione, da allora devo essermi perso qualcosa. Mi illumini, la supplico!

Arcadia. Io credo che si dovrebbero rispolverare gli accordi di Minsk (II), o almeno discutere da quella base. Certo, questo richiede la volontà di entrambe le parti.

Il punto due ? Perché vorresti risovere la questione dopo? Vuol dire non risolverla. Io penso a come hanno risolto la guerriglia in colombia...cioé mai risolta. É questo che vuoi?

Peter, si possono rispolverare, anche se penso, che, rileggendo i punti focali, abbiano perso valore. Le condizioni cioè non sono più quelle del 2014. Purtroppo sono deteriorate. Ma Il punto principale è per me un altro, per trattare. La Russia dovrà prima o poi svelare le VERE ragioni dell'aggressione. Perché ? Perché come può la Russia accettare proposte anche interessanti se le vere ragioni dell'aggressione non sono quelle che dice pubblicamente quali ad es. la tutela popolazioni del Donbass? Perché se io ti offro soluzioni molto valide in tal senso e tu non le accetti, allora vuol dire che mi hai ingannato sui veri motivi.

Ps ovviamente dico quanto sopra perche sono convinto che la Russia non racconti la verità circa le ragioni dell'aggressione, che vilmente chiama operazione speciale..

Le ragioni di Putin sono più di una e sono d’accordo che non si tratta unicamente dell’est del Ucraina. Personalmente sono più preoccupato di vedere una sconfitta della Russia (potenza nucleare) che dell‘Ucraina. Parlo delle possibili conseguenze per tutti.

Arcadia: Mi pare che Putin abbia ribadito la ragione principale dell'aggressione fino alla nausea: come esponente di qualsiasi superpotenza che si rispetti, molto semplicemente non gradisce avere ai suoi confini uno stato fantoccio messo in piedi e manipolato dalla superpotenza concorrente nella prospettiva che questi, alla prima occasione, riversi il proprio arsenale missilistico Nato sulla sua capitale. Davvero non l'avevi mai sentita questa? Ma dai?! E' lo stesso sentimento che gli Usa hanno esternato nei confronti di Cuba nel 1962. E finanche nei confronti della sgangherata isola di Grenada nel 1983, se proprio vogliamo tirare in ballo un altro caso storico oltremodo paradigmatico, tanto per fissare ben bene il concetto. In quel caso non c'erano missili direzionabili sul New Jersey, ma uno sparuto gruppo di contadini mentecatti mezzi morti di fame che a livello tecnologico avevano appena scoperto il principio della ruota, ed in un impeto di sfrenato romanticismo hanno avuto la sfrontatezza di voler organizzare autonomamente la semina ed i raccolti sulle terre appartenute ai loro avi senza chiedere conto allo Zio Sam, peraltro distante migliaia di km. Roba da comunisti, insomma! Eppure i tuoi soci USA hanno ritenuto che fossero una minaccia nazionale e l'hanno invasa senza troppi complimenti. In pieno rispetto del diritto internazionale, tanto per cambiare, s'intende! Ne hanno rovesciato il governo, che più che il governo di uno stato aveva la parvenza di un consiglio parrocchiale di valle, e ristabilito la doverosa sudditanza insulare, in accordo con la volontà di dio e coerentemente alla sacra dottrina Monroe. Operazione "urgent fury" l'hanno chiamata, tanto per rendere l'idea di quanto ritenessero la minaccia effettiva e degna di un intervento oltremodo urgente e spietato. La principale difficoltà tattica riscontrata dai marines è stata quella di distinguere l'isola dagli scogli circostanti, dato che per estensione non si differenziava più di tanto. Probabilmente, per quanto attiene alla dinamica ucraina, se al posto di Mosca ci fosse stata Washington, in questo momento gli yankee avrebbero già incenerito l'intera Europa, per essere sicuri di avere neutralizzato la minaccia costituita da Kiev. Quindi da adesso puoi risparmiarti di fare il finto tonto che si chiede quali siano le ragioni dell'intervento russo e fingere di pensare che Putin non ne abbia mai fatto parola.

Ottimo 👌

Nel Donbass mi risulta che siano russofoni non russi, 14000 vittime sono il totale di cui la stragrande maggioranza militari e miliziani. Le vittime civili in gran parte dovute a mine e ordigni esplosivi piazzati dagli stessi russi, e parliamo di 8 anni, quante vittime dall’inizio dell’invasione? Parliamo di più di mezzo milione in 19 mesi!!!

Mezzo milione sempre militari e miliziani. Vittime civili saranno 3/4’000 purtroppo

Zelensky è tornato a casa mentre parlava Lavrov. Come si fa a parlare con un 🤡?

Concordo, segno di maleducazione ed arroganza. Prima si ascolta poi si decide, indipendentemente dalla ragione.

Il 🤡 fa quello che gli viene detto dal nonno.

si, ma come viene giustamente detto sopra: da parte di putler dove sono le proposte di pace? Invade e poi devono essere gli altri a chiedere la pace (alle sue condizioni)? Non tutti i popoli sono codardi a questo mondo

beh thequeen... lui ha messo cosa vuole sul tavolo...nessuno però ha mai iniziato una trattativa...

Certo.