EUROPASvezia e Finlandia nella NATO? La Turchia è categorica: «No»

Scrivi diverse cose sensate e condivisibili, ma allo stesso tempo da quello che scrivi emerge anche che un po' di propaganda russa l'hai assorbita...Che gli americani siano imperialisti e vogliano difendere i loro interessi non ci piove (chi non lo farebbe da una posizione di forza). In ogni caso la NATO e gli USA non hanno MAI invaso un paese democratico e liberale. L'Ucraina è una giovane ed imperfetta democrazia, ma pure sempre una democrazia liberale europea. La Russia ha dimostrato in ogni modo il totale disprezzo (almeno l'esercizio e la leadership politica) del diritto internazionale, delle convenzioni di Ginevra e dei diritti umani. Putin non parla più di nazisti adesso, ma di provocazioni della NATO, di "invasioni pianificate" che la Russia ha dovuto prevenire. Prova che è solo retorica. Menzogne una dietro l'altra, sia verso l'interno che con il suo popolo. Se ci beviamo questa propaganda, allora addio... 14'000 morti nel Donbass dal 2014 (dati OCSE), ma mica tutti filo russi!

La propaganda russa, caro lettore non l’ho assolutamente assorbita. Forse al contrario di lei ho vissuto nella Federazione Russa, oltre che molti altri paesi come per esempio gli Stati Uniti dove lavoro da diversi anni. Forse, e dico forse al contrario di molti come lei, non ho alcuna certezza. Io penso in base ai miei dubbi. Per questo mi faccio domande. E mi metto in discussione. E quello che dico o penso lo faccio sempre dopo un’analisi, cercando di mettermi nelle scarpe sia del mondo occidentale che quello dell’altro “mondo”. Quello dei cosiddetti Brics, leggi G20, che conta di più che i solisti del G7. O semplicemente l’Oriente dove tra Cina, Russia, India e Pakistan rappresenta quasi la metà della popolazione mondiale. Oppure peté dell’Africa e del Sud America. Quel mondo che forse noi sottovalutiamo ma che ci guarda e piano piano ci sta rimontando pronti a superarci. Il declino del petrodollaro potrebbe già, forse, cominciare presto. Abbiamo per lunghi anni sfruttato risorse in Africa e nel Sud America per arricchirci per poi vendere i nostri debiti sotto forma di obbligazioni di stato a quei stessi paesi che abbiamo “derubato”. Vede ..? una doppia fregatura. Per anni abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità. I conti non tornano. Presto se ne renderà conto anche lei. L’inflazione già incombe, e in Europa i ricchi diventano più ricchi e i poveri sempre più poveri. La Russia si è auto squalificata con la barbara invasione di quel peserà che lei descrive come una democrazia. Putin è un criminale? Si ! Noi chi siamo? Le nostre responsabilità chi le affronterà, i tuoi figli ? La Russia chiedeva sempre e solamente il rispetto per la sua sicurezza e noi non capendoci niente da 25 anni l’abbiamo sempre umiliata. Capita mai. No, per rispondere ai suoi dubbi, non sono un filo russo, troppo facile schedare le persone che non la pensano come lei come dei propagandisti. Sono una persona come lei, che studia e cerca di capire perché pensa. Qui sotto un parere forse a lei amico, il papa. Guarda caso non europeo ma argentino. Il suo punto di vista dovrebbe risvegliare a noi occidentali quei dubbi che oramai abbiamo perso. Acciecati dalle nostre sicurezze…. di una generazione “tik tok” fatta di pappagalli è sempre meno pensatori. Pensare vuol dire anche mettere in causa le nostre idee, le nostre sicurezze. (…)FORSE "L'ABBAIARE DELLA NATO ALLA PORTA DELLA RUSSIA" HA INDOTTO IL CAPO DEL CREMLINO A REAGIRE MALE E A SCATENARE IL CONFLITTO. "UN'IRA CHE NON SO DIRE SE SIA STATA PROVOCATA, MA FACILITATA FORSE Sì» (…) Jorge Mario Bergoglio, Vescovo di Roma, 3 maggio.

L'uscita più maldestra di un papa che io ricordi. Un tentativo per cercare una sponda russa per aprire una trattativa che i russi stessi non vogliono. Il papa dovrebbe fare il papa e non i politico. Lei avrà anche viaggiato molto, ma mi pare che si pone le domande sbagliate. Il fatto di ricordare la storia non significa di avere certezze personali. I fatti sono fatti. O preferisce i revisionismo storico russo?

Non basta Bucha e le altre atrocità, le dichiarazioni folli dei loro politici e dei loro media, per dimostrare che anche oggi, come 80 anni fa, c’è una parte giusta ed una sbagliata? Difendere il nostro stile di vita e la nostra etica è sbagliato? Non credo, e non credo neanche che sia nell'interesse globale. E poi il cosiddetto “accerchiamento” di cui parla Putin è davvero una barzelletta. Prima dell’invasione dell’Ucraina la Nato rappresentava il 6% dell’estensione dei confini russi. Ora con la Finlandia nella Nato, paradossalmente Putin ottiene l’effetto opposto. In ogni caso non si arriverebbe comunque al 10%...e lui parla di accerchiamento? Ma smettetela di bervi la propaganda russa! Questi nel 2022 radono al suolo un paese, deportano gente, rischiano di far esplodere centrali nucleari, torturano, rubano, stuprano, bombardano sistematicamente scuole, ospedali e stazioni per terrorizzare la popolazione e c’è ancora chi vuole giustificarli? Ma aprite gli occhi buon Dio! Comunque rasserenati. I russi perderanno la guerra, presto anche. Putin sarà probabilmente destituito. Spero (ma sarà dura) ci sia una svolta liberale e la Russia torni al suo posto: tra gli occidentali. San Pietroburgo e Mosca sono città Europee…prima o poi i russi se lo ricorderanno. LA cultura russa è parte di quella Europea. Sono le 2 facce della stessa medaglia. Ma questa volta dovranno elaborare che non sono più l’impero russo e dovranno rispondere per quello che hanno fatto!

L'alternativa è diventar una colonia cinese. Non ce li vedo molto i russi francamente...riguardo agli occidentali che rubano risorse: lei sa quando forse il declino occidentale finirà? Quando la smetteremo di pensare che siamo peggio degli altri, perché la realtà è che laddove siamo stati soppiantati, i paesi brics stanno creando molti più danni! La sola differenza è che loro non si fanno remore a differenza nostra, non avendo ETICA ed MORALE occidentale per rendersene conto. A furia di sputare in cielo comunque caro lettore, non finisce bene… Ai miei figli comunque insegno ed insegnerò sempre di essere orgogliosi di essere occidentali, caro signore, e di sicuro lasciare una Russia del genere libera di fare quello che vuole, non è lasciare un bel mondo alle prossime generazioni, visto che parla di responsabilità (e di scelte difficili, aggiungerei io, molto più facile farsi gli affari propri e girarsi dall'altra parte).

Bene vedo che è ha molta energia, ma non era nelle intenzioni condividere il bar con lei, anzi non pensavo di essere nemmeno in un bar. Volentieri mi tengo i miei dubbi e lei si tiene le sue sicurezze. Il mondo va avanti lo stesso. Il giudizio lo metteranno le prossime generazioni tra molto molti anni. Per intenderci, avevo solamente espresso un concetto, tra l’altro, con rispetto e credo, per quel che mi riguarda: neutrale. Punto e a capo. Se esprimendo dei concetti si deve per forza essere contestati o accusati di essere filo qualcuno, questo, non va bene. Esiste una democrazia e il pensare “diversamente” dovrebbe essere rispettato. O almeno tollerato. Per gente come lei che parla di democrazia... Il mondo è fatto di persone che osservano, elaborano e interpretano in maniera differente. E qui mi fermo. Tu sei filo russo ! Tu sei qui ! Bla-bla-bla …Vinceremo noi? Vinceranno i russi?….Rispondendomi a queste domande: No, sono un filo nessuno e onestamente in questo conflitto USA - Russia non ci saranno vincenti molto probabilmente. È questo e’ anche da sperare. Infatti se ci sarebbe un vincente tra USA/RU sarebbe accompagnato da un fenomeno indesiderabile chiamato “inverno nucleare” per i prossimi 10 anni. Poi al sotto le nuvole di polvere perenno, ai suoi figli potrà raccontare l’orgoglio di essere occidentali…Per chi ha letto il linguista e filosofo Noam Chomsky sa di che cosa parlo. Il resto sono solo discorsi da bar. Io lascio il bar. Cordialmente.

Mi inchino ai suoi ragionamenti da salotto raffinato. Un coniglio: eviti di nominare i figli altrui se non ama risposte secche.

Hai ragione in pieno, peccato che hanno un esercito molto forte, molto più di Finlandia e Svezia messa assieme...la Nato non rinuncerà facilmente alla Turchia. Si rischierebbe un avvicinamento con la Russia poi. Ma si, a guardar la voglia...io tifavo per i golpisti, tanto per dire...

eh si che li ha come li ha sempre avuti. tipo nel 1939 quando ERANO alleati di zio Adolf e si sono spartiti la Polonia 51% a loro e 49 % alla Germania? Tra l'altro, per fortuna nel 41 lo Zio ha deciso di attaccare la Russia altrimenti ora non eravamo qui a discutere. poi danno dei Nazi agli Ucraini....

forse, ma solo forse, non hai capito una cosa. Non è la nato che ti ingloba nel sistema ma è il paese stesso che chiede di aderirvi, nessuno obbliga nessuno. Primi attori nel conflitto con l'ucraina un paio di ciufoli. 1. la Russia ha invaso l'ucraina. 2. se l'Europa e gli usa non li avessero aiutati a quest'ora l'avrebbero occupata tutta e starebbero già pensando ad altri spazi da occupare. 3 finiamola di giocare ai finti pacifisti e diamo a cesare quel che è di Cesare.

Pagato da Putin o ignorante (ndr che ignori) di tuo?

Quello che dice in riguardo all’allargamento della NATO è parte di quella “dottrina Clinton” e in particolare sulla sua ideologia in politica estera a metà degli anni novanta. Purtroppo non è un argomento facile da comprendere e i commenti lasciati dai vari lettori dimostra che gran parte del pubblico non ha i mezzi o magari solamente la voglia di ricercare per comprendere e si accontenta dei biscottini…Purtroppo, e questo non vuole essere una critica, questa è la società oggi. Ci accontentiamo… Ci basta sapere che c’è un cattivo e dei buoni pronti a sconfiggere il male. I problemi facendo gli struzzi, ritornano. E in futuro saranno ancora più grandi. Infatti oggi paghiamo gli errori di quella dottrina del periodo 1993-1999.

Questa è un’altra teoria figlia della propaganda del Cremlino, che purtroppo ha attecchito anche nei paesi liberi, visto che, come ben noto, Mosca ha investito miliardi nella propaganda in Europa. Il problema vero è un altro: buona parte dei russi e di certo la loro attuale leadership politica non ha mai accettato il crollo dell’impero sovietico. Si considerano ancora una superpotenza, ma non lo sono più da 30 anni! C’è una idiosincrasia tra quello che credono di essere e quello che sono realmente e possono realmente. Non per nulla stanno PERDENDO miseramente la guerra. Buona parte della popolazione è inoltre fortemente nazionalista. Se i paesi ex patto di Varsavia hanno chiesto, una volta rotte le catene del comunismo e diventate democrazie liberali, di entrare nella Nato, non vedo perché la Nato stessa avrebbe dovuto declinare. Per non infastidire dei nazionalisti, militaristi ed imperialisti? Prova a chiedere cosa pensano dei russi in Polonia, oppure in Romania o nelle repubbliche baltiche. Secondo me sei tu che parli con poca cognizione di causa. Hai idea di cosa hanno passato le popolazioni dell’est Europa sotto il giogo sovietico? Se alla popolazione russa va bene Putin, non è l’occidente che è russofobo, sono i russi che accettano di vivere sotto un regime dittatoriale. In Europa nessun leader farebbe mai quello che sta facendo Putin, il popolo insorgerebbe! La Germania ed il popolo tedesco hanno pagato per quanto fatto, hanno dovuto metabolizzare ed elaborare l’orrore del nazismo. Sono stati costretti a farlo dai vincitori della seconda guerra mondiale, con il paese occupato e diviso a metà! Una profonda auto valutazione (politica, sociale, culturale, ecc) della società tedesca a portato alla nascita nella nuova Germania, democratica e liberale. I tedeschi hanno dovuto fare i conti con la storia, con la loro coscienza e con le loro responsabilità. Questo percorso i russi non l’hanno mai fatto, sono passati dalla servitù della gleba ai bolscevichi, dal Politburo ai fast food, per finire con Putin e gli oligarchi. Ma l’animo dei russi non è mai cambiato. Come stato e come popolo non hanno mai fatto i conti con la loro storia, con i crimi perpetrati dal loro esercito e dai loro leaders. E oggi purtroppo lo dimostrano ampiamente. Questa sorta di diaspora russa da cosa dipende poi? Da Stalin & Co naturalmente, che spostavano i popoli all’interno dell’URSS come quando sposti i mobili dentro casa!

Forse dovrebbe scendere lei dal piedestallo e avere più fiducia delle opinioni dei suoi concittadini, oppure è meglio il pensiero unico e la propaganda delle dittature stile Russia? No perché quella è l'alternativa: il partito unico. Sai poi quante belle idee creative e liberali nascono li...molto peggio le "decadenti e corrotte" democrazie occidentali no? Dove la gente (alcuni in realtà, per fortuna mica tutti) si informa sui social media... Siamo perfetti? No. Siamo meglio delle dittature e dovremmo auspicare di abbatterle? Ovviamente si. Gli sciocchi, le semplificazioni, gli stereotipi esisteranno sempre, ma paragonare l'occidente a Russia, Cina e Co ci vuole un bel coraggio! 8 milioni di profughi ucraini in Europa, però quelli che creano problemi siamo noi europei e gli americani: standing ovation! Venga in Europa a vedere, mi sa che dagli USA non ha bene in chiaro esattamente cosa stanno facendo i russi.

assolutamente no. In tutte le situazioni ci sono due parti. Tu rimani pure simpatizzante dell'ucraina, io mi occupo della mia convinzione - semplice

giusto bravo

Diamo a Cesare quel che è di Cesare: Crimea, Donbass , Lugansk, ecc... Per il resto è il solito disco che si sente da febbraio!