SVIZZERALa Svizzera acquisterà i caccia F-35

Se si accetta l'idea che il popolo non abbia la capacità a decidere il tipo di aereo, allora forse dovremo riformare la democrazia e far votare solo chi ha le competenze necessarie per una scelta consapevole? Il numero dei votanti sarà quasi nullo nella maggior parte delle votazioni. Per fortuna la democrazia prevede di poter decidere comunque, anche solo con criteri politici.

Pienamente d'accordo.

Pienamente d'accordo. Come tante altre votazioni, scommetto che la maggior parte, non sa neanche di che cosa si sta votando. Poi si lamentano ......

@Sarà è parte del modello svizzero permettere al popolo di esprimersi praticamente su tutto in seguito a raccolta firme. Io lo trovo fantastico per quanto in questo caso sia ridicolo che lo si sia fatto per vietare l'acquisto di un velivolo costituzionalmente, io mi sotterrerei per la vergogna solo a pensarla una baggianata del genere, in ogni caso è stato lecito e legittimo.¶ @emibr, vero, a me piace la democrazia diretta e il federalismo perché il potere statale è fortemente diluito mentre quello personale è aumentato rispetto a una democrazia rappresentativa (nel nostro caso abbiamo la possibilità con una mole di lavoro e burocrazia di cambiare la nazione, rispetto al secondo caso in cui eleggi e per 4-5 anni non hai più capacità di metter becco, salvo eccezioni decise politicamente). Detto sto principio che trovo sacrosanto vorrei esprimere un'opinione riguardo al tema specifico, perché voler bloccare l'acquisto di uno specifico velivolo in seguito alla valutazione di un dipartimento competente sul tema e alla decisione del consiglio federale? Le motivazioni portate (le ho lette) sarebbero state pari pari per ogni caccia bombardiere importato, quindi il modello in sé conta quel che conta. L'analisi potrebbe esser portato su un piano politico, un tentativo per ingraziarsi l'UE oppure gli Stati Uniti, ognuno porta vantaggi e svantaggi, sopra tutto visto che quando sono state raccolte le firme nel periodo del crollo dell'accordo quadro (cosa che personalmente mi ha trovato favorevole, non apprezzo i principi portati in quella boza), però pure con gli Stati Uniti abbiamo avuto problemi in passato, in particolar modo su temi fiscali e finanziari (settori non indifferenti per la CH). Concludendo fatte le offerte e presa la decisione è dispendioso votare alla scadenza di queste, sopra tutto per inserire nella costituzione il divieto d'acquisto di un determinato prodotto (non è a questo che serve).

Purtroppo io ho dubbi sulle competenze e credibilità di chi ha fatto la scelta. Vero che le persone sono diverse, ma la mentalità dei militari no, mi pare di ricordare che allora la scelta dei Mirage non fosse stata trasparente e che l'accordo per gli Fa18 prevedesse acquisti in Svizzera quasi non visti. Premesso che un paese delle dimensioni della Svizzera ha una capacità di difesa quasi nulla se non in alleanza con paesi più grandi, l'acquisto potrebbe anche venir differito a tempi migliori.

Probabilmente qualche problema sulla valutazione delle opportunità politiche c'è stato poiché il Dipartimento federale della difesa ha comunicato in ritardo (Sembra non voluto) al CF la scelta del F-35A. Quindi altri dipartimenti hanno proseguito le trattative con ulteriori paesi, nonostante la decisione fosse già stata presa.

@emibr con me sfondi una porta più che aperta, durante il servizio militare ho apertamente disprezzato tutti i gradi, inclusi sotto ufficiali. D'altronde le alte sfere mimetiche sono celebri per le scelte a caso, noi per esempio il mercoledì siamo stati chiusi in caserma causa covid per 3 mesi, abbiamo chiesto spiegazioni, mai ricevute, abbiamo scritto alla consigliera federale e la risposta è stata una minaccia di prigione dal colonnello. Diciamo che vari eventi mi hanno portato a non dare né credibilità né autorevolezza a ciò che dice un graduato. Detto ciò sono aerei che useranno loro, quindi facciano loro. La continuità fra l'acquisto d'aerei dalla stessa azienda ci sta, il resto sinceramente non posso approfondirlo senza sprecare un qualche giorno sui libri (sprecare perché non mi porta molto).¶ Per quanto riguarda un'eventuale guerra boh, probabilmente dovremmo creare un precedente per saperlo (cosa a cui personalmente non tengo). Alla fine siamo piccoli ma la morfologia alpina può esser ostica (voglio vederli i tiger salire per le strade della Bavona ;-), all'isolamento i nostri nonni sono già sopravvissuti, forse potremmo farcela nuovamente (anche perché ora l'infrastruttura per la protezione della popolazione, aca bunker, è molto più diffusa). Sinceramente sono tutte speculazioni che non sono in grado d'approfondire, anche perché non mi coinvolge molto il tema.¶ Alleanze vuol dire rinunciare alla neutralità, cosa alla quale io sono personalmente contrario, funziona, perché cambiare?

@Sarà Viola Amherd ha detto che il ritardo è dato da tempi maggiorati da un approfondimento dell'incarto. Non so, a me è parsa in buona fede, di più non so dirti.

A questo punto preferisco credere che sia in buona fede... Certo che in quanto a coordinamento tra dipartimenti non hanno fatto buona figura, nemmeno all'estero. Quello che è successo probabilmente dimostra che altri dipartimenti volevano considerare anche le opportunità politiche. Posso pensare che i militari invece siano più american friendly.

Vedi che il nostro paese aveva aerei americani che ha sostituito con altri aerei americani, questione di relazioni e convenienza politica, niente a che vedere con la scelta tecnica migliore in quanto come aerei sono dei bidoni costosissimi sempre rotti ed ancora in fase di sperimentazione ma poi tanto non si useranno mai per una guerra, cosa vuoi che contino 30 aerei con tutte le armi che circolano nel mondo. Se qualcuno vuole attaccarci ci fa piombare addosso missili che arrivano da un’altro continente e ci distruggono in mezza giornata.

La democrazie permette di raccogliere firme per indire un referendum, lo abbiamo fatto ed il SÌ all’acquisto è passato, il problema di voi sinistroidi è che se il popolo non vota come vorreste voi si dovrebbe andare avanti a referendum uno in fila all’altro finche va come volete voi… vedi dichiarazione di Bertoli dopo il SÌ allo stop alla libera circolazione: il popolo non ha capito, si deve votare di nuovo… Imparate a rispettare ciò che il popolo ha deciso, questa è democrazia!!!

Ciao Svizzero, sei contento che il tuo paese fa acquisti in America? Dici che odi l’America e poi con le tue tasse comperi armi americane. Ho letto anche che sosteniamo l’Ucraina ma abbiamo dato la nostra tecnologia ai Russi per la più grande fabbrica di mezzi corazzati Russi, però vogliamo essere neutrali...ahahahahaha...., per me dobbiamo smetterla di fare i paraculi oppure giustamente dovremmo in questo mondo globalizzato, proprio collaborare con tutti lasciando perdere la neutralità perché di fatto non la applichiamo.

UN Mese! non l ho detto io ma il capo Sussli. Non è questione di sinistra, destra o centro. In un mese o forse meno tutti quei miliardi sarebbero cenere. Nel frattempo c'è sempre più gente che fa fatica ad arrivare a fine mese. Si parla di un futuro incerto per l AVS e si spendono miliardi inutili.

Forse sei piuttosto giovane e non puoi ricordarti quante votazioni "contro l'inforestieramento" (cito come venivano allora chiamate) abbiamo dovuto subire dalla destra xenofoba di qualche decennio fa. Vedo che a destra siete diventati allergici ai referendum, quando vi fa comodo.

Difensori della democrazia... Quando è passata la votazione "Prima i nostri", sono stati proprio dei leghisti a mettere in piedi un sindacato per aggirare la legge votata dal popolo.

@cle72 potenzialmente una guerra in Svizzera potrebbe durare pochi minuti, alla fine 4-5 atomiche e fai tabula rasa. In ogni caso faccio notare che la guerra in Ucraina doveva durare una settimana.

Guarda che non lo dico io, ma il capo dell'esercito. Si parla di difesa aerea se ben leggi le sue dichiarazioni, ovvero in meno di un mese questi 35 velivoli sarebbero spazzati via. La guerra in Ucraina resiste grazie alle armi inviate dalle nazioni membri della UE e ovviamente dagli USA. Senza queste sarebbe già finita da un pezzo. Per quanto riguarda le bombe nucleari, altro che la Svizzera, sarebbe la fine per tutti. Io rimango per l'idea di soldi buttati via. Vediamo tra 20 anni quanti ce ne saranno ancora. Mettiamo in conto qualche incidende, vedi casi successi con gli F/A18 in dotazione ora.

@cle72 ho in mente la dichiarazione del comandante in comandante di corpo, il problema è che si è dimenticato di dire chi sarebbe l'invasore (cosa non da sottovalutare visto che ogni esercito ha una sua ragion d'essere). Inoltre gli analisti del pentagono non davano più di una settimana all'Ucraina, oggi sono ancora lì (ovviamente grazie ad armi USA e EU, in ogni caso resistono). Questo non per screditare nessuno, semplicemente le previsioni sono tali, non certezze.

Aerei ridicoli?? In base a quale competenze fai un’affermazione del genere?? Sei laureato in ingegneria aeronautica?? Stiamo pagando fior di esperti per queste valutazioni.

C'è stata una votazione e il popolo ha detto sì.

L’unica cosa ridicola è il tuo commento. Notato nulla di strano in Europa negli ultimi 6 mesi? E poi per cosa dovremmo usare i soldi? Per mantenere mangia pane a ufo a fondo perso?

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Ridicolo per quanto riguarda l acquisto senza neanche aver preso in considerazione che sono state raccolte le firme necessarie per il referendum.Quindi avrebbe dovuto essere rivotata.In secondo luogo ridicolo perché quei miliardi avrebbero potuto usarli per mantenere bassi i costi della salute o per risanare l avs ...sempre che l avs ne abbia bisogno veramente.

poi sono daccordo è stato votato dalla popolazione quindi ci starebbe l acquisto...se come detto non vi sarebbe pendente una raccolta firme riuscita alla grande

Mat78 nessuno ti tocca, non sanno nemmeno che esistiamo sulla mappa come nazione giusto per chiarire le dimensioni territoriali.

@vnm4ever pure la Crimea è piccola e distante.

Non so quale calcolo politico stia dietro questa scelta ma io avrei preferito l'acquisto di un aereo europeo. Però non si può votare mille volte sullo stesso argomento, con questo sistema si bloccherebbe o rallenterebbe qualsiasi decisione, a scapito anche della democrazia diretta.

@Alex sono state fatte delle offerte prima che scoppiasse una guerra in Ucraina e prima che la Fed alzasse i tassi d'interesse. Tu vuoi veramente ricontrattare tutto in una situazione stagflattiva? Lo sai vero che si finirebbe per spendere di più senza ottenere nulla di meglio. Inoltre dai, leggi i testi che vengono firmati? Semplicemente a verdi e socialisti da fastidio comprare veicoli americani, sicuramente fossero stati cinesi sarebbero andati facendo salti di gioia. Poi vabbé l'AVS se proprio vuoi sistemarla devi farlo strutturalmente altrimenti è uno spreco di soldi, immagino voterai un doppio sì alle prossime votazioni, oppure guai ad alzare tasse e alzare il limite pensionabile??

Analisi perfetta