UNIONE EUROPEAOrban ha messo un veto sui 50 miliardi di aiuti all'Ucraina

L'ungheria non è piu in paese 'democratico' viste le leggi liberticide di Orban. Poi l'argomento 'è stato eletto' non regge. Quasi tutti i dittatori vengono eletti all'inizio....la storia insegna.

Lo so che infastidisce la cosa perché urta anche me. Ma di fatto è stato eletto democraticamente e se l Ungheria è nell’UE è perché aveva soddisfatto tutti i requisiti. Questo è un dato di fatto.

Insisto, No. L'accesso ai media da parte dell'opposizione è censurato, non è piu democrazia.

lo dici corretamente AVEVA.

Sul fatto che le ultime elezioni siano state regolari ci sono molti dubbi, si è parlato apertamente da più parti di brogli, basta una semplice ricerca su internet. Quindi non credo si possa affermare che è stato eletto democraticamente.

mmmh , si tecnicamente anche se sarebbe più corretto riuscire a mettere in sintonia tutti gli stati. Oppure cercare un’alternativa all’attuale sistema scelto di poter esercitare il diritto di veto. Come ci insegna l’ONU, non è uno strumento democratico.

Potrebbe essere una soluzione anche se confido in una unanime decisone. Si mostrerebbe così unita, solidarietà e serietà.

Anche su questo abbiamo lo stesso pensiero:)

👍

in realtà orban fa un favore a tutti gli altri... come al cinema...good cop/bad cop... quindi diciamo di si all'entrata nella ue e cominciamo il processo per....e poi vedremo quando e orban esce a bere il caffè e non fa opposizione, mentre quel cattivone di orban blocca subito l'invio di soldi facendo un favore agli altri (visto quello che succede negli usa che apparentemente non vogliono mandare più soldi). che poi uno si domanda: perchè gli usa non mandano soldi all'ucraina? tanto a loro cosa cambia? accendono le stampanti e stampano la loro moneta verde carta straccia e la mandano, mica cambia niente per loro, il dollaro è slegato da qualsiasi valore reale, salvo il debito imposto alle altre nazioni e al proprio incommensurabile debito pubblico

In parte capisco il suo discorso però questo è il momento di insegnare noi qualcosa agli Stati Uniti, ovvero non si abbandona così chi ha bisogno e chi è stato aiutato fino a ieri. Poi in questo momento gli americani hanno per la testa le loro diatribe politiche (si muro Messico si aiuti all Ucraina e alla nazione reietta (speriamo a loro no).

Non solo dovrebbero fermarsi un momento, ma fare alcuni passi indietro.

Anche perché era un diritto sbandierato all’inizio per favorire le adesioni e far credere di avere un minimo di potere. In realtà pochi paesi vogliono comandare l’Europa intera senza contraddittorio.

😂😂👍, esatto.Domanda molto pertinente.

Concordo!

Quoto la sua proposta, verità!

Potrebbe ssre la soluzione che accontenta tutti.

Entrambi

Oppure ha le tasche piene di rubli...

Lo hanno votato....

'zzo c'entra? E dalla Russia?

parecchi. non è ancora il tempo di parlarne. prima eliminiamo tutti i terroristi e poi si potrà parlare di ricostruzione.

Tanti, ma questa volta i tubi per l'acquedotto saranno di terracotta, così non li usano per fabbricare razzi.

In Ucraina si combatte ancora eppure si era parlato già più di un anno fa a Lugano per la sua ricostruzione

Acuta osservazione che non è mai riuscito a fare quando ad essere denigrati erano Zelensky e Biden. Che strano…

Attenzione! Il mio commento non era rivolto ai “fan club” di una o l’altra coalizione politica, bensì ad entrambe.

Ha fatto bene a specificarlo

Buongiorno Keope. Contrarissimo al veto di Orban ovviamente. Ma un’altra volta le persone usano le bilance e misure differenti. Il veto degli Stati Uniti sulla Palestina invece lo accettiamo perché è un voto democratico? Questo invece no? Mi spiace e mi scoccia pure dirlo ma Orban ha usato un mezzo a sua disposizione e va rispettato (infelicemente!)

però vorrei segnalare una contraddizione nei termini: la democrazia prevede la possibilità di avere una pluralità di idee e di dibattito. mi sembra però che spesso si sottolinea qui che chi ha idee differenti deve andarsene, chi non la pensa come si deve pensare secondo le idee propagandate dal mainstream o dalla maggioranza (sarà vero, o la maggioranza tace perchè è rassegnata?) . quindi idee differenti o il dissenso non vanno bene: ma questa non è proprio la situazione che viene additata come essere caratteristica della russia o della corea del nord o dell'iran dove non esiste dissenso e le voci dissonanti vengono apparentemente represse e questi paesi vengono tacciati di essere regimi autocratici? ci dovrebbe essere una coerenza nel modo di pensare. se si auspica che non ci siano idee difformi dalle idee dominanti si auspica una situazione tipo corea del nord...

Secondo me Orban è un corpo estraneo. Nulla da eccepire sul fatto che l’UE deve rispettare le regole che si è data.

Chi non la pensa come la maggioranza non deve andarsene, ma accettare la sconfitta ed allinearsi. È così che funziona la democrazia. Se ti rifiuti d aver perso una battaglia e continui a tenere in scacco la maggioranza, allora devi andartene.

Si si nulla da eccepire, infatti non ho accolto positivamente nemmeno il veto USA.. anzi quello ancora più fastidioso

A me danno fastidio tutti e due i veti. È da un pezzo che dico che anche l'ONU per essere credibile dovrebbe cambiare le sue regole.

Almeno lei è uno dei pochi coerenti, me ne compiaccio.

Una volta che Orban riceverà per intero i soldi bloccati, allora take veto cadrà e i soldi per l’Ucraina saranno disponibili, tanto erano 50 miliardi su 4 anni, quindi il tempo non manca.

Si penso lei abbia ragione

Se è scontento dell’UE e non vuole più essere la marionetta di qualcuno può scegliere di lasciarla (rinunciando anche ai miliardi che riceve ogni anno).

Esatto. E non so se sia possibile, ma si dovrebbe anche poter decidere di buttar fuori un Paese dall'Unione se sistematicamente boicotta la maggioranza.

ah.. l'espressione della democrazia al suo meglio, i voti sono tutti uguali ma alcuni sono più uguali e altri meno. ah ma qui stiamo parlando con una monarca

Facci sapere cosa ne pensi sul veto messo dagli USA sul cessate il fuoco in Palestina

Fuori l'Ungheria subito. E' anni che lo dico.

Questo è uno dei motivi che mi fa dire no alla Svizzera nell'UE. Il nostro concetto di democrazia non va d'accordo con il diritto dell'Unione Europea.

ma cosa c'entra gli USA con l'ungheria e l'UE? Bah...maestri dello "svicolare"...

26 su 27...solo il pecorone ungherese del cremlino vota contro. In democrazia vince la maggioranza. Questo è buono solo quando riceve i miliardi della UE. Farebbe bella figura a mosca

Mentre il resto del gregge segue il padrone d’oltre Atlantico.

stai parlando di Orban? penso di si. Per me in una vera democrazia non c'è il diritto di veto che può bloccare tutto a meno che la scelta fatta è fuori di testa.

Allora… anche se sono contrarissimo al veto di Orban perché lo trovo ingiusto, lei dice bene. Se c’è la possibilità di usare il veto va rispettata. D’altronde lo hanno fatto anche gli Stati Uniti con la Palestina ed è stato rispettato!

Caro S1 questa è democrazia. 26 su 27 dicono di si, dimmi tu se non va bene così!!! IN democrazia basta il 50.1 qui siamo 96%!!!!!!!!!!!!

se gli statuti della ue prevedono la possibilità del diritto di veto, è di fatto una democrazia organizzata così. pare che anche il consiglio di sicurezza dell'onu sia strutturato così. poi ci sono le votazioni dove valgono la maggioranza assoluta, quella relativa, quella rispetto ai presenti in aula, quella con gli sbarramenti che oltre al 5% non si entra, ecc. ecc. dipende dalle regole che sono state fissate. se non vanno bene allora si cambiano. ma se ci sono vanno rispettate, altrimenti non siamo in democrazia ma siamo dove si fa quello che meglio conviene.

e purtroppo per te invece è previsto il diritto di veto. e se anche non piace o sembra assurda la motivazione dietro al veto, c'é il diritto di veto. capisci cosa è la democrazia? darsi delle regole e poi rispettarle. se non vanno più bene le devi cambiare ma usando gli strumenti che prevede la democrazia.

Appunto; non trattandosi di vera democrazia ma di un suo surrogato in chiave americana, vige il diritto di veto.