CANTONEIl salario minimo è legge

Ti rispondo subito, sono Svizzero, ho diverse imprese che operano nel campo edile da trent'anni oramai, non capisco come deduci che do la colpa ai frontalieri quando li ho eventualmente solo difesi in quanto affermo che ora dovrebbero essere ancora più contenti visto il salario minimo garantito per legge. Non penso questi colossi dell'alimentare infrangono nessuna legge, le regole del mercato si autoregola no da sole e quindi ognuno è libero per esempio di fare la spesa dove vuole, chi poi non riesce o non gli conviene tenere aperto chiude, facile no? Bello o brutto da dire ma sono le nuove regole date dalla libera circolazione e dal l'abolizione del segreto bancario che hanno impoverito un po' tutti ma tant'è, è ciò che offre la nostra società ora. Piuttosto non capisco la tua situazione di impresario che dici di avere da più di 25 anni qui in Ticino, tutto bene se non che vorresti vedere tutti falliti, boicotti tutti e consigli di spendere tutto fuori dai confini, dici che siamo tutti dei ladri che lucrano sulla pelle dei lavoratori ma tu con la tua attività che posizione assumi? Anche a me a questo punto interessa la tua opinione, grazie per le tue spiegazioni che vorrai dare.

ciao, Scusa se con i messaggi sono stato frainteso purtroppo non sempre si riesce a essere chiari in una chat ( non ho o volevo dirti che hai dato colpe ai frontalieri).risondo ai punti :purtroppo il tuo sttore ( come meglio di me sai, e' tristemente noto per dumping etc ) per cui comprendo le tue dificolta'. in merito ai colossi ( io sono nel mendrisitto ) ti posso garantire che hanno molti frontalieri ( migros etc ) semplicemente perche' non tutti i locali vogliono fare certi "lavori" ( idem in ialia ) . io NON auspico il fallimento di nessuno, anzi forse mi inc...o piu' di te a vedere che fine si e' fatto a causa di scelte politiche errate, scambi di informazioni firmati a fronte di nulla etc ) . Contesto a molti "imprenditori" ( e qui si forse sono "cattivo" ) perche e' facile "piangere" e pretendere che la gente ( il mondo e' cambiato come tu stesso scrivi ) ti regali i soldi.

ho cercaato di risponderti ma piu' di tot non puoi inserire , per cui spero riesca a leggere in 2 risposte

io, come te, saro' libero di spendere i miei soldi dove voglio giusto ?? perche' devo "strapagare" a fronte di nulla un bene o un servizio quando NON ricevo nulla o di meglio in cambio ? un piccolo esempio... anno scorso mi salta frigo, contatto un noto marchio della zona, mi chiede 4.600 frs ( frigo fatto in germania ) , verifico in rete, e stessa marca e modello, in Germania ( dove poi lo ho preso ) con IVA tedesca e non 7,7 nostra, contava 1.150 euro !! lo chiamo e sai cosa mi ha risposto ? se vuoi e 'cosi se no amen. rimasto di stucco !!! ps: ho cercato di spendere la mia economia qui e questo ( nonostante i margini ) vengo a sapere che usa SOLO frontalieri e sottopagati. da qui le mie provocazioni su molti post.

Capisco e concordo, questa ditta di frigoriferi non ha ancora capito che il vento è cambiato, se non agisce subito sarà destinato a fallire a breve, come dicevo le leggi del mercato mettono apposto il tutto, dobbiamo tutti riaggiornarci, costi quel che costi, saluti e buona fortuna.

hai colto perfettamente nel segno !! mi darai ragione ( credo ) che le merci anche noi le compriamo agli stessi prezzi in europa etc, ma abbiamo la fortuna di avere un iva NON cosi elevata come in europa, per cui dico...dovrei avere un prezzo piu' vantaggioso ( esempio del frigo ma la lista sarebbe infinita) e invece lo pago il doppio/triplo ?? non ha senso no ? specie perche' le vacche grasse sono finite per tutti.. io, come immaggino perfettamente, so' i tuoi costi, responsabilita' etc e come SUDI i soldi, per cui perche' devo regalarli ( a noi non credo ci regalino nulla, anzi...ci hanno affibiato anche la circolare 28 che ben conoscerai, assurda a mio avviso ) a COLOSSI che so' ( come saprai tu ) QUANTO pagano e QUANTO marginano se NON ho un serivizio aggiunto ?? grazie per il confronto e buona giornata

impara a usare il tuo "cerbello" e scrivi/pensa cio' che meglio credi....mi scivola il tuo pensiero (?)

vedi caro EX pulotto, siccome NON hai nulla da dire e denunciare, tu mi consideri SPAM come scrivi...io invece ti considero il NULLA mischiato con NIENTE ahahhahah

ahahah il "pulotto" ( EX) del bellinzonese, denuncia...LUI che scrive ( e non mi interessa se tio cancella le mie repliche per coprirti, ho gli screenshot ) nei SUOI post " sparerei con proiettili veri " in riferimento alle manifestazioni in Francia...sei solo un malato mentale, represso e da fare curare da uno BRAVO !!

scusami, perche' dovrebbe farlo con questa legge ? io assumo uno straniero se non trovo sul territorio manodopera con le qualifiche che ricerco. Cosa centra lo stipendio minimo ? la parola stessa, in ITALIANO dice che meno di quella cifra NON puoi pagare , dovrebbe essere una tutela per i lavoratori....o forse sbaglio ??

sbagli

spiegami dove sbaglio e il perche' ...

te l'ho spiegato mille volte e piantiamola con questa storia che sul territorio non si trova la manodopera con le qualifiche che cerchi. l'unica qualifica richiesta è accettare salari da fame e fare gli straordinari il sabato, la domenica e i festivi senza battere ciglio! socialità elvetica calpestata

giusto !! di alla migros, negozi di lugano, alla ditta degli eredi bignasca etc di chiudere :) ps. e continua a spendere i soldi con i ticinesi eh ? che ti fregano sul salario e poi ti rifregano quando vai a fare spese pagando 3 volte il prezzo che paghesti in italia , germania etc . MI raccomando !!! .)

Non si capisce niente di quello che hai scritto

fai finta di non capire ??? bene... lo rispiego.... da quello che tu hai scrivi in merito alle ditte che NON danno una paga svizzera etcetc ( come da tuo post ) : Inizia allora a NON andare alla migros etc, evita i negozi di lugano, e cosi via, perche' NESSUNO da' una paga equa ( a residenti e frontalieri che siano ) . Per cui, visto che questa legge oscena e' passata, o continui a spendere i tuoi soldi da questi e li "ingrassi", o eviti di andarci e compri altrove. Cosi facendo magari RISPETTANO chi lavora e abita qui con paghe migliori.!! diversamente , come gai detto, se ne vadino a casa ( ovvero falliscano, visto che sono svizzere le ditte ). chiaro ora? :)

No. Per niente. Comunque ognuno ha il diritto di scrivere quello che vuole. Io penso e scrivo quello che voglio e tu pensi e scrivi quello che vuoi.

sicuramente si :) e continua a spendere il tuo salario nei negozi del ticino mi raccomando

Lui non pensa; scrive e basta ;-)

ah si, vero che il rambo di bellinzona usa ( ? ) il cervello, furbo come la volpe ahahah

finalmente vedi che se ti applichi ci arrivi ???? capisci perche' le ditte ticinesi prendono frontaliers e non residenti ?? perche' qui ( come in calabria o sud italia ) fanno ESATTAMENTE cio' che TU scrivi ! si fanno mantenere ( disoccupazione, assistenza etc. e da bravo romano/svizzero lo hai appena confermato .

triste ma e' quello che accade ( idem i giovani in italia etc ) Ma se tutti facessimo cosi.....:)

no,ennesimo regalo agli imprenditori "ticinesi" che ti sfruttano ( copp, migros, negozi edilizia etc ) non spendere piu' qua' e non finanziare cn i tuoi soldi le sanguisuse...se no ti fregano 2 volte ( con il salario da fame e poi con prezzi triplicati confronto all'italia, germania etc ) a te la scelta... ps: 90/95 frs un kg di vitello ??? ma questi si drogano e pesantemente poi se per te e' un "successo" per il frontaliere mi sa' che non hai capito .)

Il problema dell'edilizia, a parer mio, era risolvibile alla radice con una pianificazione territoriale decente (o buona). Cosa che in Ticino non è stata fatta. In seguito è arrivato il momento per il cantone di colmare il vuoto che stanno creando, una volta che il terreno ''palazzinabile'' sarà concluso, le ditte saranno senza lavoro, il che consegue che solo chi sottopaga potrà sopravvivere. ERGO, che vengano allargate le strade montane, che vengano aggiunte nei piani e che vengano implementate dei nuovi tracciati ''veloci''. Ovviamente però dovremo modificare la legge sugli appalti pubblici, la politica è disposta a far piangere l'Italia e di prendersi qualche rischio, limitando l'accesso alle ditte con lavori residenti in CH? Io penso proprio di no. Ah già, i servizi, molte valli TI non hanno ancora la fibra ottica (io mio paese nemmeno il cavo della ADSL), chi potrebbe lavorare da casa lo farebbe (Spesso) volentieri, chi viene dalle zone periferiche (chi non ha sto maledetto cavo dell'internet) è vincolato alla macchina, io lo sono stato per anni (più alla moto avendo all'epoca diritto solo a un 50 cc). Ergo, malgrado in scala ridotta, un inizio verso la riduzione del traffico. Diciamo che c'è molto da fare, e poco disposto a lavorare.

ciao, giusto il tuo ragionamente, io lo ho fatto volutamente provocatorio in quanto la maggior parte se la prende con i frontalieri ( italiani, tedeschi etc non importa ) senza capire come li stanno prendendo per il C....lo allegramente gli imprenditori "amici" elvetici ( ticino in particolare ) . non solo gli mettono uno stipendio da fame ( per i nostri canoni di vita ) ma ti "fregano" con i prezi di benei e servizi ( qundi doppia fregatura ) . Ma, la colpa, sempre del frontaliere ( quando qui e' LA POLITICA E IMPRENDITORIA ticinese ad avere fatto ste schifezze di leggi )

Vero, pure a me piace provocare su sti temi, sopra tutto perché altrimenti ci si soffermerebbe a replicare slogan da campagne elettorali. De facto in un clima di libera circolazione come quello svizzero. Per una regione isolata come la CH italiana, in particolar modo il Ticino, i frontalieri sono un problema, ma anche una risorsa. Come tutti i problemi, e come tutte le risorse, vanno gestiti. La parola gestione, esclude in automatico il pensiero liberale. Tengo a precisare che in una situazione normale, un'economia liberale è la miglior soluzione, fatto sta che il nostro cantone non è in una situazione ''normale''.

Anche qui dimostri di non capire niente, un'imprenditore opera secondo le regole che il paese in cui ha deciso di operare ha, non puoi quindi incolpare imprenditori per colpe non loro.

giusto, hai ragione !! per cui NON lamentarti se assumono frontalieri e fanno dumping o altro ok ? e basta polemiche con la disoccupazione etc.

Ma vedi, potrei anche lamentarmi ma non do la colpa ne agli imprenditori e neanche ai frontalieri ed a nessuno in particolare, semplicemente è il minore dei mali che dobbiamo sorbirci, la perfezione non è contemplata nel nostro mondo.

Siamo una nazione completamente differente a quella che ci affianca, sopra tutto a livello salariale, ma senza una dogana in mezzo a separarci. Quindi la politica social-liberale della lega negli ultimi anni, non da dei buoni frutti, il PLR, non propone nulla di considerevole e il PS si limita all'ignorare il problema e a mostrarsi qualche volta attivo con soluzioni inutili (alla lega diciamo). L'UDC propone la soluzione più particolare, isolare il Ticino dalla libera circolazione, cosa che non credo possibile e infine il PPD, boh? Ah già non dimentichiamoci Pronzini che scopre prima delle elezioni gravissimi casi di natel costosi, come se dalle tasche ticinesi non uscissero ben più soldi. Il problema è che dobbiamo analizzare un caso complessissimo, con soluzioni forse facili, forse no. Il tutto in totale assenza di dati, e con un livello politico ''all'italiana'' dove se buonista o fascista. Per ciò possiamo ringraziare il Bertoli e il Nano per averci passato questa bellissima cultura (vedi vecchi dibattiti TSI).

Prima di sparare a zero sui frontalieri o sugli imprenditori si dovrebbe sapere: settori di impiego dei frontalieri, o addirittura il lavoro, quanto vengono pagati, quanti ticinesi cercano quello stesso lavoro, quanto verrebbero pagati, come sviluppare aree industriali ''per ticinesi'' (che ne so a Bodio o in Riviera?), se è possibile tassare maggiormente chi applica dumping salariale ingiustamente, ...

bella la provocazione ma non realizzabile...semplicemente perche' non puoi imporre a un imprenditore privato di prendere chi vuole la politica ( in un libero mercato ). Anche a parita' di salario, devo potere scegliere ( competenze, professionalita', meritocrazia etcetc ) indipendentemente se residente o meno

Magari anche dare un'occhiata, specie nel terziario, quanti ticinesi sono stati lasciati a casa, con la solita scusa e poi due giorni dopo al loro posto c'è uno di Como o dintorni. Qualche persona la conosco che si è trovata in questa situazione, quindi certi imprenditori non puoi dire che non hanno colpe . Ciaoo, buona giornata

si quello si, dovrebbe essere suddiviso per settori e tipologie di lavoro, senza ombra di dubbio.

impara a non spender piu' i tuoi soldi in ticino, magari ( se lo facessimo un po' tutti ) qualcos cambia. che se aspetti i politici....quelli si che fanno i loro interessi e degli amici "imprenditori" del ticino

Grazie a loro le code le facciamo anche noi.

le code le fai perche' non ci sono strade adeguate, e perche' ogni persona ( residenti per primi ) equivale a un auto.

Quello sotto ha cambiato spacciatore. Vuol fare stare a casa i residenti e lasciar passare i suoi connazionali badin e critica le nostre strade .

infatti il ticino brilla nel mondo per le strade ahahahh ma torna a fare il pulottin dai ahahh

Ma , smettiamola per favore con questa litania.

Perché fino adesso ti hanno ringraziato i residenti "working poor"'' ?

no ringraziano gli "imprenditori" ticinesi " che sfruttano ( residente e frontalieri ) mentre tu vai da loro a comprare bene e servizi a prezzi tripli di Italia, germania etc. soluzione ?? NON compro piu' nulla qui ! vedi che se si crea un movimento compatto obblighi questa gente a dare un salario ragionevole a tutti ( residenti o non ), allora si che spendo i miei soldi qui, perche' so' che pagano il giusto a chi lavora !!

no, ringraziano gli imprenditori ticinesi che pagano una fame e fanno utili tripli sottopagando chi lavora ( residenti o meno ) e io devo comprare qui ? se aspettano me chiudono ieri :-)

proviamo invece a boicottare le varie migros e negozi, ditte in ticino che NON retribuiscono ( residenti e non ) il giusto compenso a chi lavora !! magari cambia qualche cosa no ? personalmente ho scelto di comprare quello che mi serve in italia, germania etc a oltre la meta' del prezzo. NON voglio spendere i miei soldi con gente che "ruba" con margini da paura sottopagando chi lavora. quanti saranno disposti a boicottare il commercio qui comprando altrove ? solo cosi puo' cambiare...se aspeti la politica favorisce i soliti amici "imprenditori"

Infatti non sei il solo riguardo agli acquisti...ma guai a ritoccare verso il basso il costo della vita!

Tu vai in Italia a comperare infatti spendi meno ma ometti di dire che la carne è di provenienza UE, quindi da Romania, latte idem, frutta dalla terra dei fuochi dove fanno lavorare gli africani ed è pure inquinata eccetera eccetera.

ma fino a che noi tutti "finanziamo" questi "commercianti e imprenditori" che si fanno passare le leggi a LORO favore non cambiera' nulla ! sei daccordo ??? io pago per quello che vale ( per esempio, la nike sfrutta i bambini e paga una miseria ? bene, IO NON LE COMPRO . idem faccio qui

Probabilmente compri frutta e verdura in Italia, li lo sfruttamento dell'essere umano è vergognoso e tu lo consenti.

meglio che farlo qui, dove sottopagano chiunque !! ma la merce la paghi il triplo che in italia, germania, francia etc. ma se tu sei contento di regalare soldi a chi poi assume frontalieri e li sottopaga...oppore assume resident con paghe da fame per i canoni svizzeri continua pure...sei libero di scegliere

Anche qui devo dirti che i miei dipendenti hanno le paghe che il contratto collettivo prevede, anzi, essendo operai di vecchia data e pure bravi, superano di gran lunga i minimi previsti, alcuni superano di molto questi minimi. Ditte che non rispettano i contratti collettivi pagando in nero o sottraendo ore fatte sicuramente mi soffiano lavori ma i risultati poi si vedono, lavori fatti male e problematiche varie anche per i committenti che alla fine hanno problemi a non finire.

non so' di che settori si tratti, ma se rispetti la dignita' di uno che lavora e ti produce allora onore al merito, e se perdi lavori per cio' che hai scritto amen. meglio dormire sonni migliori con la coscienza a posto ( a mio avviso )

L'auto l'ha comperata/presa a leasing al concessionario la casa l'avrà pagata o la pagherà come tutti noi quindi mi chiedo: e allora? Davvero tu non faresti lo stesso e saresti ancora qui a rodere? Cosa ti infastidisce di preciso? che un italiano o uno straniero lavora e con la paga di 3000 franchi ci vive come dici tu da "nababbo"? Nessuno ti impedisce di fare lo stesso.

non perdere tempo con chi e' sordo, cieco e muto nonche' invidioso.... :-)

...un altro...perché fino a ieri erano i residenti "working poor" a fare festa?

no, gli imprenditori "ticinesi" che ti sfruttano ( copp, migros, negozi edilizia etc ) non spendere piu' qua' e non finanziare cn i tuoi soldi le sanguisuse...se no ti in...o 2 volte ( con il salario e poi con prezzi triplicati confronto all'italia, germania etc ) a te la scelta... ps: 90/95 frs un kg di vitello ??? ma questi si drogano e pesantemente

Riconferma di Cassis e approvazione salario minimo? Dare per avere?

Se le aziende chiudono chi paga le tasse? Chi da lavoro? Chi crea beni e servizi? Vado avanti?

Se la gente vuole lavorare per la gloria è libera di farlo, ma è giusto che ci sia un salario minimo dignitoso, se poi un azienda non regge le regole del mercato è giusto che chiudano o si ridimensionino. Anche per le piccole aziende di piccoli imprenditori chi fa questa scelta sa a cosa va incontro e sa che lo fa non tanto per vivere da re ma per una convinzione personale che va lodata. Io 20 anni fa primo impiego al cantone prendevo meno aggiungi le deduzioni, se non ero ancora con i miei genitori ora non avrei un soldo da parte per poter avere una certa sicurezza in caso di imprevisto. Se penso che molti giovani ora se la passano peggio non posso che felicitarmi che ora ci sia un salario minimo che gli permetta di mettere le basi per il loro futuro.

Cavolo, in effetti vedo che queste aziende pagano un bordello di tasse, infatti il Cantone ed i Comuni navigano nell'oro, siamo il Cantone più ricco della svizzera con tutta questa forza lavoro da sfruttare, perfino i residenti ne beneficiano e sono più ricchi, infatti hanno beni e servizi gratuiti e in continuo miglioramento, ed hanno delle ottime opportunità di lavoro ben remunerato, e soprattutto i giovani hanno un bellissimo futuro in terra Ticinese...XD Devo continuare?

Il Ticino non è paragonabile con alcun altro cantone Svizzero. Siamo totalmente isolati dal resto della nazione e sfociamo verso una nazione che non ha né un governo né un'economia solida. Pensi che circa 230'000 persone di forza lavoro siano molti? Il canton Zurigo da solo ne ha 1'260'000. Gli altri cantoni Svizzera confinano fra di loro, quelli di frontiera sono un po' protetti dal Giura (dalla Francia) oppure confinano con il Baden Württemberg, regione nella quale le persone stanno bene, per la quale fare il frontaliere è uno stress inutile. Difatti Ginevra ha alcuni problemi con il frontalierato, la differenza dal TI è che a loro basta spostarsi poco per lavorare in Svizzera, a noi servono ORE. Quindi il paragone TI CH è inutile, pernsare che con questa forza lavoro a dir poco ridicola si possa navigare nell'oro, pure e pretendere che tutto sia gratis perché ''tanto lavorano i frontalieri'' è anche peggio. Che il governo e il parlamento trovi il sistema di analizzare decentemente il mercato del lavoro ticinese, e regolamentarlo per rimettere i Ticinesi sullo stesso piano dei frontalieri, e non sotto. In pratica Foo la paia dal cuu! Facile dare la colpa e mettere paghe minime se non si sa nemmeno che lavoro fanno sti ca77o di frontalieri.

Certamente, pure io sono soddisfatto della presenza di questo limite minimo, per quanto mi rattrista sia necessario. Vorrei giusto far notare che non risolverà alcun problema. Anzi è uno strumento per far campagna prima delle comunali. È una cosa talmente generale che non può avere dei benefici. Sarei più felice se in primo luogo venisse fatto uno studio decente dell'economia Ticinese, per capire chi è sottopagato, chi è il datore di questi, cosa produce, quanti frontalieri ci sono per quel settore e quanti disoccupati. Mi serve a poco sapere che in TI ci sono x mila persone in assistenza e XX mila in disoccupazione. Perché io come giovane vorrei ambire a un futuro un minimo più solido, non solo a delle misure cerotto su una gamba in cancrena. Io penso che l'informazione è potere, senza potere non possiamo pretendere di dominare l'anarchia del nostro mercato.

Mettendo un salario lordo a 3200 franchi é quello che hanno appena fatto

Sinceramente? In che modo un salario minimo dovrebbe combattere il frontalierato? Semplicemente è una pezza inutile. Basti pensare che mio nonno guadagnava una ventiona di franchi al giorno, oggi dopo solo una sessantina d'anni con 20 franchi non mangio nemmeno una pizza. Questa misura non tiene conto dell'inflazione, della deflazione, dei settori economici, ... È un po' come dire ''per finanziare l'AVS ci basta stampare 10 miliardi no?''